首页
使馆信息
中国概况
中爱关系
经贸往来
科教文化
领事侨务
重要通知
动态新闻
专题栏目
外交部发言人谈话
上海世博
反对恐怖主义
反分裂国家法
台湾问题
中国西藏
揭批“法轮功”
政府白皮书
北京奥运会
高层互访
更多...
   首页 > 专题栏目 > 中国西藏
黄忠坡大使就西藏问题接受《爱沙尼亚青年报》专访

2009/04/07

2009330日,黄忠坡大使接受了《爱沙尼亚青年报》(俄文报纸)记者的专访,就西藏问题回答了记者的提问,介绍了西藏的历史和现状,以及59年以来西藏发生的巨大变化,用事实揭露了达赖集团在“西藏问题”上散布的各种谎言47日,《爱沙尼亚青年报》全文刊登了黄忠坡大使谈话内容。

附:采访实录(中、俄文)

 

中国大使:

《对达赖喇嘛的态度是宽容的》

------西藏问题

 

编者按:昨天,中国政府再次向游客开放西藏。中国驻爱沙尼亚大使黄忠坡向《爱沙尼亚青年报》记者伊利亚.格罗莫夫介绍了西藏目前的情况。

 

— 大使先生,去年3月西藏发生骚乱后,中国禁止外国游客入藏。当年6月,西藏再次向游客(除外国媒体外)开放。此后,今年3月初,即西藏事件59周年前夕,西藏再次对游客关闭。而现在 — 又一次开放。三月份很平静地过去了,目前西藏的局势稳定吗?

基于安全方面的考虑,西藏的确对外国游客关闭过。但三月以来的情况表明,西藏自治区的形势是安全的。因此决定从4月5日起再次向外国客人开放。我们知道,目前有一百多家国外旅行社正试图抓住这一时机。西藏是一个非常美丽的地方: 那里有世界最高峰,有壮美的自然环境。更有众多的庙寺吸引着外国游客。如今,西藏有各类宗教场所1780多处,僧尼4.6万多名,为西藏人宗教信仰自由和正常的宗教活动提供了充分的保障。

-藏独支持者说,西藏是在50年代被占领的。而中央政府认为,西藏是中国不可分割的一部分。请解释一下,为什么说西藏是中国不可分割的一部分?

— 中国是一个统一的多民族国家,700多年前,在13世纪元朝统治时期,西藏就已成为中国版图的一部分。从那时起,历届中国中央政府对西藏实施了有效的行政管辖。迄今为止,没有任何一个国家承认西藏是独立国家,也没有一个国家承认达赖喇嘛的所谓“流亡政府”。需要指出的是,历代达赖喇嘛的选择、资格认定都要向中央政府报告,得到中央政府的批准。现在的十四世达赖喇嘛本人也是得到中央政府给予封号才得以存在。所以,无论从历史还是国际法来看,西藏都是中国不可分割的一部分,这是不可更改的事实。中国的武装力量驻扎在自己的国土上怎能说是占领?那里驻扎着以保卫边疆、维护国家主权为使命的人民解放军的部队。这样的部队同样也驻扎在中国其它省、自治区境内。

-达赖统治下的西藏是一个什么样的社会?为什么必须在那里实行中国政府所说的民主改革,其主要内容是什么?改革的结果是什么?

1959年以前,当民主改革在西藏刚刚启动时,西藏是一个比欧洲中世纪还要黑暗、落后的政教合一的封建农奴制社会。十四世达赖喇嘛集政教大权于一身,是西藏封建农奴主阶级的总代表。占西藏总人口不足5%的农奴主占有着西藏绝大部分生产资料,垄断着西藏的物质精神财富,而占人口95%以上的农奴和奴隶没有生产资料和人身自由,遭受着极其残酷的压迫和剥削,挣扎在极端贫困的悲惨境地中,根本谈不上做人的权利。长期政教合一的封建农奴制统治窒息了西藏社会的生机和活力,使西藏社会日益走向没落和衰败。

19515月,中央人民政府与西藏地方政府代表签订了关于和平解放西藏办法的《十七条协议》,打破了西藏社会长期封闭、停滞的局面,为西藏的民主改革和发展进步创造了条件。根据《十七条协议》,中央在藏统管国防、外交,帮助西藏发展农、工、商、教育等事业,实行民族区域自治。达赖和班禅两大宗教领袖致电中央政府表示拥护,在中央政府领导下协助解放军进藏。

改革西藏的社会制度,这是《十七条》协议必须履行的前提条件。但《十七条》第11章中又明确指出:西藏地方政府应自动改革,对涉及西藏的任何改革事宜中央都不强迫。

但以达赖喇嘛为首的统治集团根本反对改革,悍然发动了全面武装叛乱。叛乱很快被平息。1959年,中央政府废除了西藏的封建农奴制度,解放了百万农奴,这是西藏历史上最伟大的社会变革。

十四世达赖自称是非暴力的典范,而事实上,他正是在1959年武装叛乱失败后才逃到国外的。再举一个不久前发生的例子:2008年3月发生在拉萨的事件,正是所谓的西藏流亡政府组织策划的。在此次事件中,18名无辜群众被打死、烧死,400多人被打伤、烧伤。西藏自治区政府为保护人民和财产安全,采取措施平息了这场暴力事件,并对有严重犯罪行为的人予以法律制裁。试问,世界上哪一个国家会认同和纵容暴力行为?为什么这样的事件在中国就成了“残酷镇压”,而发生在其它国家则完全是另一种评价?

59年以来西藏发生了哪些变化?

2008年,西藏工业增加值已从1959年的0.15亿元增加到29.68亿元。1959年至2008年间,西藏人均生产总值增长了97倍多,西藏人均寿命由和平解放时的35.5岁增加到67岁。目前,西藏和其他少数民族在西藏县级以上人大代表中占80%以上,全区学校增至1000多所。西藏享有高度自治权。

上世纪六十年代的文化大革命中,寺庙是否遭到破坏?

应当承认,“文革”期间,西藏同全国其他地区一样,宗教信仰自由政策遭到破坏,许多寺庙被损坏。但从历史角度看,由于种种原因导致寺庙遭到破坏在许多国家都发生过。何况“文革”的破坏并不是专对西藏的,内地的损失比西藏更惨重。不能说“文革”的破坏只专门针对藏族或西藏,更不能错误地认为“文革”就是汉人消灭藏人文化。“文革”结束后,中央政府在全国范围内全面落实宗教信仰自由政策,拨重金对1700个寺庙和宗教活动场所进行了大规模修缮。

-您认为达赖喇嘛能否在与(中央政府)达成某种协议的基础上重返西藏?

80年代初,身在西藏之外的达赖喇嘛刚一声称他不搞“西藏独立”了,中央政府马上与其定期接触,不断请他的代表和我们接谈。仅去年就进行了三次接触,但是,从会谈的结果来看,有一点是清楚的,那就是达赖谋求西藏独立的目标依然没有改变。

十四世达赖拒不承认西藏自古是中国领土的一部分这一事实,坚持声称西藏是1951年被中国占领的“国家”。实际上这是为“西藏独立”埋下法理的伏笔。这是违背历史事实的,也是不能接受的。第二,他坚持搞“大藏区”。要求回国后他的统治扩大到整个青藏高原,除西藏外,还包括青海、甘肃、四川、云南部分地区,约240万平方公里,占中国整个领土的四分之一。现在的西藏自治区是120万平方公里,所以这个要求无论从历史、现实来说都是毫无根据的。第三,他要求在这个“大藏区”内搞所谓的“高度自治”。也就是说除了国防和外交交由中央管之外,其他一切事中央不得干预。换句话说,就是要把我们近60年来建立起来的政治制度、人民代表大会制度、政治协商制度、民族区域自治制度全部推翻,这是违背中国宪法和法律的。第四,他要求中国人民解放军全部撤出这个“大藏区”,要求除了藏族以外的其他民族迁出“大藏区”。这涉及到世代居住在青藏高原上的汉、蒙、回等民族数千万人。双方分歧的实质,根本不是自治与否的问题,而是进步与倒退、统一与分裂之争。

这就是为什么谈判没有取得进展的主要原因。中央政府对达赖的态度是宽容的。在任何时候大门对其都是敞开的。

Посол Китая:

«К Далай-ламе отношение снисходительное».

Вчера китайские власти вновь открыли Тибет для туристов. О том, что в настоящее время там происходит корреспонденту «МЭ» Илье ГРОМОВУ рассказал посол КНР в Эстонии Хуан Чжун По.

Подрубрика: тибетский вопрос

- Господин посол, в марте прошлого года после волны беспорядков тибетский автономный район Китая был закрыт для въезда иностранных туристов. В июне прошлого года — вновь открыт для путешественников, из числа которых были исключены представители зарубежных СМИ. Затем, в преддверии  59 годовщины события в Тибете  туристы вновь были лишены возможности  посещать этот регион. И вот сейчас — снова открытие. Март прошел спокойно, обстановка стабильна?

- Из соображений безопасности Тибет действительно был закрыт для посещения иностранными туристами. Однако в марте стало очевидно, что обстановка в регионе  безопасна. Поэтому было принято решение, что начиная с пятого апреля Тибет  снова откроется для зарубежных гостей. Мы знаем, что на сегодняшний день более сотни иностранных туристических бюро планируют использовать эту возможность. Тибет – очень красивое место: самая высокая вершина во всем мире, великолепная окружающая среда. Наконец, множество монастырей, которые привлекают зарубежных гостей. В настоящее время в Тибете насчитывается более 1780 мест отправления различных религиозных культов, количество проживающих в монастырях монахов составляет 46 тысяч человек, свобода вероисповедания и нормальная религиозная деятельность тибетцев в полной мере гарантированы.

- Сторонники независимости Тибета говорят об оккупации этого региона в 50-х годах, позиция центральной власти состоит в том, что Тибет — неотъемлемая часть Китая. Поясните, на чем она основывается.

- Китай – объединённое многонациональное государство. Более 700 лет назад, в 13 веке в время правления династии Юан, Тибет стал частью территории Китая и с тех пор каждое Центральное правительство Китая эффективно осуществляло административное управление Тибетом. До сих пор ни одна страна в мире не признает ни Тибет как «независимое государство», ни  так называемое правительство в изгнании, основанное 14-ым Далай-ламой. Важно отметить, что с давних времен кандидатура каждого Далай-ламы должна была быть одобрена центральной властью. То же самое можно сказать и о кандидатуре нынешнего: при выборе консультировались с Центральным правительством.  В данном контексте, согласно истории и международному праву, Тибет как неотделимая часть  территории Китая  является неизменным фактом.  Как можно назвать размещение китайских вооруженных сил на своей собственной территории «оккупацией»? Там находятся части Народно — освободительной армии, выполняющей свои обязанности по охране границы и защите государственного суверенитета. Точно также ее части расположены в других провинциях, автономных районах и внутренних районах Китая.

- Что собой представляло общество Тибета под руководством Далай-ламы? Почему необходимо было проводить там демократическую реформу, о которой говорят китайские власти,  в чем она заключалась и к чему это привело?

- До 1959 года, когда эта реформа была начата, в Тибете существовал даже более мрачный и отсталый по сравнению со средневековой Европой теократический феодально-крепостнический строй. Далай 14-ый был олицетворением феодально-крепостнического режима в Тибете. В его руках была сосредоточена вся политическая и религиозная власть. Крепостники, а по сути рабовладельцы, составляли менее 5% от всего населения Тибета, но владели подавляющим большинством средств производства, монополизировав материальное и духовное богатство этого региона. Составлявшие же свыше 95% от всего населения Тибета, крепостные были лишены средств производства и личной свободы, подвергались крайне жестокому гнету, ведя борьбу за существование  условиях крайней нищеты. О права человека не было и речи. На протяжении длительного периода  времени  теократический крепостнического-рабовладельческий  режим вёл жизнь и существование Тибетского общества к отсталости и разложению.

В мае  1951 года центральное  правительство и делегация местного Тибетского правительства подписали соглашение, которое покончило с затянувшейся ситуацией закрытости и застоя Тибетского общества и создало условия для демократических реформ, развития и прогресса. Согласно этому соглашению, Тибет имеет статус национальной районной автономии, оборона и внешняя политика будут осуществляться    центральным  правительством Китая. Оно же оказывает помощь в развитии сельского хозяйства, промышленности, торговли и образования. В программе, совместно направленной Центральному правительству двумя религиозными  лидерами Далай-ламой 14-ым и Панчэн 10-ым, говорилость, что  они  поддерживают данное соглашение и под руководством Центрального правительства будут оказывать активное содействие расквартированным в Тибете частям НОА.

Преобразование социального строя Тибета - обязательное условие подписанного  соглашения, 11-й пункт которого, однако,  гласит: “Центр не навязывает своего мнения  в делах, связанных с различными реформами в Тибете. Тибетское местное правительство обязано проводить реформы по собственной инициативе.”

Между тем верховная власть Тибета, руководимая 14-ым Далай-ламой, была полностью против реформы. Был организован массированный  вооруженный мятеж, который был решительно подавлен. В 1959 году центральное правительство отменило систему феодально-крепостнического режима и освободило около миллиона рабов и крепостных, что стало  величайшей социальной переменой в тибетской истории. 

14-ый Далай-лама утверждает, что является образцом ненасильственности. Однако, фактически, он сбежал заграницу именно после неудавшегося вооруженного мятежа в 1959 году. Или недавний пример: события в Лхасе в марте 2008 года, также организованные так называемвым правительством Тибета в изгнании. Во время этих событий 18 невинных людей были убиты, более чем 400  - ранены. Чтобы сохранить жизнь и имущество  населения, местное правительство Тибетского автономного региона приняло  меры, чтобы подавить бунт и привлечь преступников к ответственности согласно  закону. Возникает вопрос: есть ли в мире страны, которые могли бы одобрить и допустить  насильственные действия? Почему то, что произошло в Китае называют «жестоким подавлением», а в других странах называют совсем по-иному?

- И что изменилось с 1959 года?

 - В 2008 году прибавочная стоимость Тибетской промышленности с 15 млн. юаней в 1959 году увеличилась до 2,968 млрд. юаней. За это время ВВП Тибета в пересчете на душу населения повысился в 97 с лишним раз. Средняя продолжительность жизни в Тибете увеличилась  с 35.5 до 67 лет. Среди народных депутатов  уездов, городов и автономного района (провинции), более 80 процентов сейчас составляют тибетцы и другие нацменьшинства. Сегодня там существует более тысячи школ. Тибет пользуется гарантированной автономией высшего уровня. 

- А уничтожение монастырей во времена Культурной революции 60-х годов?

- Надо признать, что во время Культурной революции, политика свободы религиозных убеждений в Тибете, как и в других частях Китая была нарушена, что вызвало массовые разрушения многих монастырей.  По разным причинам схожее разрушение монастырей произошло во многих странах в истории. Более того, разрушения, вызванные Культурной революцией имели место не только в Тибете -  внутренние части Китая претерпели даже большие потери. Не следует полагать, что целью Культурной революции был Тибет и тибетцы, неправильно также понимать Культурную революцию, как резню этнической группы Хан, направленную на уничтожение тибетской культуры. После культурной революции, Центральное правительство  провело политику свободы религиозных убеждений во всем Китае и распределило огромную сумму денег на повсеместный ремонт и защиту более чем 1 700 религиозных мест отправления религиозных культов.

- Не исключаете ли вы возвращения Далай – ламы в Тибет на основании каких-либо договоренностей?

- Начиная с 80-х годов прошлого века как только нынешний Далай – лама, находящийся  за пределами Тибета, заявил о прекращении своей деятельности, направленной на достижение Тибетом независимости, Центральное правительство страны регулярно  пыталось с ним связаться. На переговоры приглашались его представители. Только в прошлом году таких встреч было три. Однако по итогам всех этих встреч стало ясно, что цель – добиться независимости Тибета – осталась неизменной.

Во-первых, 14-ый Далай-лама отрицает тот факт, что Тибет был  территорией Китая с древних времен и настаивает, что Тибет – «страна», оккупированная Китаем в 1951. Это делается с целью поиска правовой почвы для независимости Тибета, что идет против исторической правды и неприемлемо для Китая. Во-вторых, он говорит о «Великой Тибетской зоне», требуя, чтобы после возвращения в Китай, его административная власть охватила бы Цинхай-Тибетское нагорье, включающее не только Тибет, но также части Цинхай, Ганьсу, Сычуань, Юнньнаннь и другие, занимающие 2,4 миллиона квадратных метров, почти четверть территории Китая. Нынешняя территория Тибетского автономного округа – 1,2 миллионов квадратных метров, такое требование не имеет ни исторического, ни реалистического обоснования. В-третьих, 14-ый далай-лама требует «автономии высшего уровня» внутри этой  «Великой Тибетской зоны», это означает, что помимо вопросов внешней политики и обороны, Центральное правительство не имеет права «вмешиваться» в дела Тибета.  Другими словами, 14-ый Далай-лама хочет свергнуть фундаментальную политическую систему, включая  систему собрания народных депутатов, систему политического консультирования и систему региональной автономии национальных меньшинств, созданную нами за 60 лет.  Это противоречит китайской конституции и законам. В-четвертых, 14-ый далай-лама требует вывода НОА  и выселения из «Великой Тибетской зоны» десятков миллионов представителей других наций (кроме тибетцев), включая народности Хан, Мен и других: тех, что жили на этой территории из поколения в поколение.  Суть здесь не автономии, а в борьбе между прогрессом и движением вспять, между единством и расколом.

В этом главная причина того, что переговоры зашли в тупик. Со стороны Центрального правительства отношение к Далай ламе снисходительное. В любом случае, ворота для него всегда открыты.

 

 

 


【推荐给朋友】
       【打印文章】