外交部边界与海洋事务司副司长欧阳玉靖谈中国边界与海洋外交工作(“外交·大家谈”访谈实录)
来源:    2013-02-20 18:22
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  2013年2月19-28日,外交部公共外交办公室、中国公共外交协会继续举办“外交·大家谈”网络访谈,邀请外交部政策规划司、亚洲司、非洲司、欧亚司、国际司、边界与海洋事务司、新闻司、领事司负责人分别做客人民网、新华网、国际在线、中国新闻网、中国日报网、光明网和新浪网,同广大网友一起回眸2012年中国外交发展,畅谈中国与世界的互动。外交部网站、“外交小灵通”微博同步直播。 【国际在线】

  2月20日15时,外交部边界与海洋司副司长欧阳玉靖将做客国际在线,以“维护陆地边界和周边海上稳定,服务国内发展与周边合作”为主题与网友在线交流,欢迎各位网友提出您感兴趣的问题,同访谈嘉宾积极互动。【国际在线】

  各位好!欢迎大家来到“外交·大家谈”,今天非常荣幸邀请到了外交部边界与海洋司副司长欧阳玉靖作客国际在线。今天我们将就维护陆地边界和周边海上稳定、服务国内发展与周边合作这样一个话题跟网友们在线交流。首先非常欢迎欧阳副司长。【主持人】

  大家下午好!非常高兴有机会到国际在线与网友们进行交流,感谢网友们长期以来对国家边界与海洋事务的关注和关心,这是对我们所从事的工作的肯定,也是一种支持,更是一种鼓励,希望今天通过在线互动能够和网友们更加直接的交流想法、看法、意见,为进一步做好我们边海工作注入正能量。【欧阳玉靖】

  我们也非常欢迎各位网友能够通过国际在线的论坛积极参与我们本次网络访谈。首先给欧阳副司长提一个问题,边界和海洋问题去年以来非常受网友关注,与此同时对于边海司这样一个具体负责边界与海洋事务的机构,网友们并不是很了解。您能否用简单的语言给大家介绍一下边海司的主要职能和平时的工作。【主持人】

  边海司成立于2009年3月份,当时是把外交部几个司局的职能进行了整合,成立了边界与海洋事务司。主要功能是两大部分,一部分是边界,还有一部分是海洋事务。具体的,边界方面涉及到和邻国的边界的划界、边界的勘界、边界的联合检查,在边界管理方面,主要包括边界管理制度的制订以及边境地区的合作开发。在海洋方面,当然主要是涉及到我们和周边国家海洋的划界以及海上的共同开发,还包括其他的涉及边界与海洋的一些争议事务的处理等等方面的业务。【欧阳玉靖】

  可以看出边海司事务非常繁忙也很重要。下面我们看网友的问题。有一位网友说中国是陆地和海洋大国,我们陆地与14个国家接壤,海上与8个国家相邻或者相向。邻居多,关系复杂,一旦产生矛盾往往不好处理。从陆地边界的定界、管理到海上共同开发,再到处理争议问题,中国的边海外交工作非常复杂。您能否简单概括一下目前中国边界与海洋形势?【主持人】

  好的,近年来,特别是去年以来,我们国家的陆地边界整体来说呈现稳定的态势,海上的问题有所升温,出现了一些新的情况。中国陆地边界方面整体稳定,边界问题得到了很好的解决和管控,边界管理的法制化、制度化、规范化和信息化建设方面在不断加强和完善,各种各类的边境地区合作包括跨境合作也在逐步推进,发展势头良好。【欧阳玉靖】

  近年来,中国周边海上形势发生了一些变化,引起了各方的关注,应该说整体海上形势还算是平稳的,国际航道保持了畅通,各国的船舶有序通行,海上航行自由和安全没有出现问题。中国与部分国家的岛礁主权争议和主张管辖海域重叠问题只是中国周边事务中的一部分,也是中国与有关国家关系的一个方面,是局部现象,也是多年积累下来的问题。由于历史和现实因素相互交织,中国和周边国家的领土主权和海洋权益争端短期内尚难以全面解决,有关问题将长期存在。党的十八大报告里提出中国将继续加强同邻国的友好合作,坚持与邻为善、以邻为伴,巩固睦邻友好,深化互利合作,我们在处理领土边界和海洋事务中也将遵循这一原则和精神,同时中国坚持同各方通过和平谈判的方式解决争议的立场和主张没有改变。中国维护国家的领土主权、安全和发展利益的决心是坚定的。另一方面,中方坚持和平共赢理念,愿推进与有关邻国的合作与对话,为最终解决争议创造条件。【欧阳玉靖】

  我们一直坚持与邻为善、以邻为伴,但是难免出现一些冲突,比如钓鱼岛和黄岩岛事件出来以后,周边海洋争端很受大家的关注。去年以来,中国与周边国家的海洋争议比较突出。网友全是_6bp问:“能否请司长整体评价一下2012年我国周边海洋形势?针对这一形势,我们都采取了哪些措施维护国家领土主权和海洋权益?”【主持人】

  由于部分周边国家采取了侵犯中国主权和海洋权益的一些行动,导致南海问题和钓鱼岛问题有所升温,引发了国内外的广泛关注。面对纷繁复杂的形势,我们沉着冷静,稳妥应对。针对日本挑起的“购岛”事件以及菲律宾挑起的黄岩岛事件,我们采取了一些必要的措施,坚定捍卫了我国的领土主权和海洋权益。同时,我们也积极推动谈判解决争议,推动务实合作,努力推动形势向积极的方向发展。我国的周边海洋事务涉及到历史、法理、国民感情和国际关系等诸多因素,十分复杂和敏感,不可能在短期内得以解决,未来周边海洋的形势还可能会再出现一些反复和波折,对此我们作为主管官员,将继续忠诚履行神圣职责,不辱使命、不负重托,尽全力做好各项工作,维护国家主权、安全和发展利益,维护同周边国家友好合作的大局。【欧阳玉靖】

  您说到了中国和周边国家海洋上的纠纷是由诸多原因造成的,其实对于我们普通的观众来讲,可能觉得那就是因为海洋的边界没有划好,网友说为什么我国会与周边国家在海洋划界问题上存在这么多纠纷?海洋划界的依据是什么?【主持人】

  中国既是一个陆地大国,也是一个海洋大国,我们有18000多公里的海岸线,同时有数千个岛屿,由于历史原因和海洋法的发展,目前我们同8个相邻和相向的国家都存在海上争议,分别是朝鲜、韩国、日本、菲律宾、马来西亚、文莱、印尼、越南等国家,并且与每个国家争议的情况不完全一样。我们把它系统分一下类,可以概括为两类,一类是岛礁主权争议,比如南沙群岛,这类问题主要是由于有关国家非法侵占或管控属于我们国家的领土和周边水域造成的。第二类是海洋划界的争议,主要追溯到1982年《联合国海洋法公约》,因为这个公约规定了沿海国可以主张200海里宽的专属经济区和大陆架,导致许多海上邻国的海洋主张出现重叠,这就需要划界,也就出现了海洋划界问题。这两类争议相互影响、相互交织,大大增加了问题的复杂性。对于这些争议,中国政府一贯主张在尊重历史事实和国际法的基础上,通过与有关国家友好协商来谈判解决。【欧阳玉靖】

  我们再来说说海上争议最热点的问题——钓鱼岛,自从去年日本政府上演“购岛”闹剧后,钓鱼岛问题不断升级,我国也采取了很多反制措施,切实维护钓鱼岛主权,其中就包括公布钓鱼岛及其附属岛屿的领海基点和基线,以及向联合国提交东海部分海域200海里以外大陆架外部界限划界案。网友抓精灵的石子问:“公布钓鱼岛及其附属岛屿领海基点和基线有啥作用?我们向联合国提交的东海外大陆架划界案目前进展如何?”【主持人】

  这里涉及到《联合国海洋法公约》关于领海的规定,在领海及领海基点基线方面,我们国家公布了一系列法律法规。早在1996年的时候,中国政府已经公布了大陆沿海的部分基线和西沙群岛的领海基线。这次又公布了钓鱼岛领海基点基线,实际上是我们进一步完善领海制度的一个重要步骤。确定钓鱼岛领海基点基线,就可以确定钓鱼岛的内水和领海的具体范围,并根据有关法律对这些水域进行必要的管理。 【欧阳玉靖】

  《联合国海洋法公约》允许一些沿海国主张200海里以外大陆架,截止去年底,已经有65个国家按照公约及有关规定向大陆架界限委员会提交了外大陆架划界案,委员会已经就18个划界案提出建议。沿海国在委员会建议的基础上,可划定“最终和有拘束力的”大陆架外部界线。去年12月份,我国在2009年向联合国提交初步信息的基础上,正式向委员会提交了东海部分海域200海里外大陆架划界案,同时也声明保留在其他海域和东海海域其他部分提交划界案的权利。因此,这次提交只是提交了这一块,不是全部的,我们还保留了其他的权利,可以在其他海域和东海其他部分提交划界案。 【欧阳玉靖】

  根据大陆架界限委员会的议事规则,我国提交的东海外大陆架划界案将被列入今年7月第32届会议临时日程,委员会届时将听取我方代表团进行的官方陈述答辩,并对我方划界案进行初步审议,这个初步审议的结果决定我们这个划界案是否进入实质性审议程序。【欧阳玉靖】

  程序很复杂,我们等于迈出了第一步,至于接下来联合国怎么办还要等进一步的消息。【主持人】

  7月份我们要正式派代表团去。【欧阳玉靖】

  东海方面我们提出的标准和日本提出的标准是不一样的,联合国用哪个标准可能也是比较复杂。【主持人

  各国是依据自己的海底状况和各方面相关情况来提交代表本国政府立场的划界案。【欧阳玉靖】

  海洋权益涉及的不仅是主权还有经济权益,包括海底资源争议格外复杂,相关国家是寸土必争。我们在之前也征集了一些海外网友的问题。菲律宾网友说:“菲律宾主张将南海争议提交国际仲裁,中国如何打算?是否做好了打官司的准备?” 【主持人】

  今年1月22日,菲律宾针对中国将南海争议提交国际仲裁。中方在南海问题上的立场和主张是一贯的和明确的。中国对南海诸岛及其附近海域拥有无可争辩的主权。中国和菲律宾在南海方面争议的核心是南沙群岛部分岛礁的领土主权争议,同时双方在南海部分海域也存在海洋管辖权主张重叠问题。造成争议的直接原因是菲方非法侵占中国南沙群岛的部分岛礁。我们坚决反对菲方的非法侵占。【欧阳玉靖】

  中菲双方在通过双边谈判解决争议方面是存在共识的。菲方提起仲裁违背双方有关共识,同时也违背了《南海各方行为宣言》关于“由直接有关的主权国家通过友好磋商和谈判,以和平方式解决它们的领土和管辖权争议“的原则和精神,严重破坏了中国和东盟国家关于启动”南海行为准则"磋商的气氛,为各方启动磋商进程设置了新的障碍。 【欧阳玉靖】

  我们对菲方就所谓仲裁事致中方的照会及所附通知进行了认真研究,发现其在事实上和法律上都存在很多严重错误,包含了许多对中方的不实指控。通知中还有数处内容严重违背一个中国原则,损害中菲双边关系的政治基础,中方坚决反对。基于上述,中方对菲方照会及其所附通知不予接受,并已于2月19日将其退回菲方。 【欧阳玉靖】

  中国坚持通过双边谈判和平解决争端,并为维护南海稳定、促进区域合作做出了各种努力。2010年3月,中方向菲方正式提出建立“中菲海上问题定期磋商机制”的建议,中方也多次向菲方提出重启两国间建立信任措施机制,至今菲方都没有任何答复。中方希望菲方回到双边谈判解决争议的正确轨道上来。 【欧阳玉靖】

  无论是钓鱼岛问题还是南海争端,我们都提出了“搁置争议、共同开发”的主张,但实际情况往往是“我们搁置争议,别人单独开发”,比如,越南在南海单方面开采油气。网友news-ling就问:“‘搁置争议,共同开发’的主张到底如何才能真正有效的实现?对于某些国家单方面的油气开发活动,我们有什么应对措施?”【主持人】

  “搁置争议、共同开发”原则的提出是1978年邓小平同志针对钓鱼岛争议提出来的设想,到了上个世纪80年代,小平同志又将这一思想扩大到南沙争议。中国领导人是从地区和平、发展及稳定的大局出发来考虑这个问题,并提出有关设想的。从法律上来说,“搁置争议、共同开发”是在不影响各方主权和海洋权益基本立场前提下,政治上管控矛盾、经济上实现共赢的一种务实的临时性、过渡性安排。这不是中方所独有的,它也符合国际法的有关规定,在国际上有着非常广泛的实践,特别是在一些存在领土和海洋争议的地区,在尚未确定主权的情况下,有很多共同开发的先例。 【欧阳玉靖】

  我们坚持“搁置争议、共同开发”主张,也体现了中方致力于妥善处理南海问题的善意和诚意,有利于为今后彻底解决南海争端创造良好的氛围和条件。刚才您讲到的我们对其他国家开发的应对措施,对于有关国家未经中国政府许可进入中国管辖海域进行油气开发活动,我们是坚决反对的,并采取了相应的维权措施。当前,南海共同开发的实现虽然面临着一些困难,但这一主张本身是有强大的生命力的。相信只要各方拿出诚意,发挥智慧,就一定能够找到实现共同开发的思路和办法,促进地区和平稳定和共同繁荣。【欧阳玉靖】

  网友水煮五湖四海鱼:“菲律宾和日本敢在领土问题上叫板中国,一个重要原因就是美国为其‘壮胆’。美国的亚太‘再平衡’战略让它的盟友在处理问题时不再冷静”,请问您怎么看待美国在南海问题上扮演的角色? 【主持人】

  南海争议从国际法、国际惯例上来说,理应由直接当事国通过双边谈判协商解决。美国不是南海争议当事国,也一再表示对有关争议“不持立场”。作为亚太地区的两个大国,中美在很多方面有共同利益,应努力实现在亚太的良性互动。中方欢迎美方为亚太地区和平、稳定和繁荣发挥积极和建设性作用,同时也希望美方充分尊重和照顾包括中国在内的亚太各国的重大利益和合理关切,以实际行动履行有关承诺,为维护本地区的和平稳定做出应有的努力。【欧阳玉靖】

  网友gilmore_kid说:“现在中国国力增强了,有些周边国家坐不住了。个别国家好像有点不在海上折腾点事出来就不罢休的意思,我们长期以来奉行的韬光养晦的政策是否也该调整了?是否有可能以军事手段教训它们一下?”这个网友可能代表了很多普通老百姓的心声,您怎么看这个问题?【主持人】

  在涉及领土主权和海洋权益的原则问题上,中国政府捍卫国家利益的决心和意志是坚定的。同时,中国政府主张通过和平谈判、友好协商解决争议的立场也没有改变。党的十八大报告明确提出中国将始终不渝走和平发展道路,重申中国将坚持与邻为善、以邻为伴的原则。我们在处理领土边界和海洋事务的时候,还要继续遵循这一方针和精神。【欧阳玉靖】

  围绕网民提的这个问题,我想再多说两句。经过三十多年的改革开放,使我国的经济社会发展取得了长足进步,今天这个局面大家有目共睹。十八大报告也明确指出,我国发展仍处于可以大有作为的重要战略机遇期,必须坚持发展是硬道理的战略思想,绝不能有丝毫动摇。要实现中华民族的伟大复兴,我们仍有很多事情要做。当然,与邻国间的领土主权和海洋权益争端短期内难以全面解决,它是我们复兴之路上必须正视和妥善处理的复杂问题之一。当前,和平发展、合作共赢的理念日益深入人心,和平谈判仍是我们解决领土争端和海洋权益问题的正确选项。只有这样,我们才能维护地区和平稳定,才能促进发展和繁荣,这也是为我们早日实现“中国梦”创造良好的外部环境。从这个意义上来说,我们还是要继续走和平发展的道路。 【欧阳玉靖】

  网友姚小婧-Sophia:“2002年中国与东盟国家签署了《南海各方行为宣言》,现在很多国家都在呼吁启动商谈‘南海行为准则’。东盟表示要在南海问题上形成一致立场。请问这是否意味着中国应与东盟集体协商解决南海问题?‘准则’能解决南海争议吗?” 【主持人】

  《南海各方行为宣言》是中国和东盟国家签署的一份重要政治文件,为维护南海和平稳定发挥了重要作用。“南海行为准则”的宗旨应是增进互信、促进合作,而不是解决主权和管辖权争议。南海争议不是中国和东盟之间的问题,它应该由直接有关的主权国家通过友好磋商和谈判,以和平方式解决它们的领土和管辖权争议。东盟作为一个地区组织,本身不可能提出领土和海洋管辖权主张,当然也不可能作为争议的当事方参加谈判。 【欧阳玉靖】

  让我们把目光从海洋转向陆地。虽然存在一些海洋问题纠纷,但我们与周边国家和邻国之间的友好相处仍是主流。比如在陆地边界问题上,新中国成立之初,我们和很多邻国在划界问题上都存有纠纷,但大多数都通过和平协商得以解决。中方在解决这些问题上有哪些原则和经验?【主持人】

  刚才你讲得已经非常清楚了,中国的确是一个陆地大国,陆地边界线很长,22000多公里,新中国成立的时候,我们和周边的所有邻国边界都存在着问题。新中国成立之后,通过和平谈判、友好协商的方式,截止到目前,我们同14个邻国中的12个已经完成了划界和勘界工作,界线已经全部勘定了。这是新中国外交一项非常重大的成果,也是非常重要的成就,可以说是我国坚持走和平发展道路的集中体现,来之不易。这个过程中,六十多年来我们积累了很多有益的经验和原则。经验一就是把握机遇,不失时机的推动问题的妥善解决。因为解决边界问题和国际形势、地区格局密不可分,国际形势在发生重大变化的时候或者地区格局产生深刻调整的时候,往往会给解决边界问题带来一些曙光和转机。我们需要抓住稍纵即逝的战略机遇。【欧阳玉靖】

  能不能举个例子?【主持人】

  比如上个世纪60年代,第一条边界即中缅边界解决的时候,前面十年基本是没有机会解决的,因为新中国刚成立。从1960年开始,中缅第一次接触来解决边界问题,经历两年时间,边界问题解决了。此后,周边其他国家看到缅甸和中国通过友好方式解决了边界问题,认为这个方式非常好,自那之后,用短短的四五年时间,中国就同其他五个国家解决了边界问题。也就是说,在短短的六七年时间里,中国就完成了和六个国家的划界和勘界工作。这就是抓住了机会。上个世纪90年代,在国际格局发生大的变化的情况下,中国政府紧紧抓住这个重要时机,推动和俄罗斯、哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦这些国家边界问题的解决。这也是抓住了边界问题解决的战略时机,完成了边界的划界和勘界工作。这是一条非常重要的经验。【欧阳玉靖】

  第二点,我们坚持平等协商,通过和平谈判来解决分歧和争议。实践证明,和平谈判才是解决边界问题的金钥匙,它也是非常有效的手段。刚才我提到了,上个世纪60年代中缅边界问题解决之后,我们用很短的时间解决了和其他五个国家的问题。解决过程中,中方准确把握了时代特点,努力践行独立自主的和平外交政策,既不屈服于外来压力,也不以大欺小、以强凌弱,而是坚持不懈通过平等协商解决争议,使问题得以最终解决。 【欧阳玉靖】

  第三点就是尊重法理、公平合理地对待历史遗留问题。因为边界问题也好,海洋问题也好,很多都是历史遗留下来的问题。实践中,对于已经由旧条约确定的边界,根据国际法的基本原则,一般应予以继承,如果需要调整的话,也应在旧约基础上通过和邻国协商加以解决。对于没有旧界约或者没有划定的话,这时候应本着实事求是的精神,对历史因素和现实情况进行通盘的考虑,既讲历史法理又尊重现实利益,统筹兼顾,努力寻求公平合理的解决办法。事实证明,坚持这一原则对中国推动大部分边界问题的解决起到了非常重要的作用。【欧阳玉靖】

  第四点就是要创新思路,千方百计清除一些关键的障碍。刚才你在提问的时候也说到了,因为中国和邻国的边界问题非常复杂,解决起来肯定非常艰难和敏感。有时候一个或者数个难点问题往往决定了整个边界的解决。其他问题解决了,难点问题卡在这儿,边界问题就解决不掉。这种情况在每一条边界里都存在。为了促进边界问题的尽早解决,中方将原则的坚定性和策略的灵活性有机结合起来,不断开拓创新。创新就是要提出一系列管用、有效的解决思路,从而促进这些难点问题的解决。也就是说,我们在解决这些问题的时候不能总保持一种僵化的思想,而是为了促进问题的解决而采取一些有效的、管用的解决问题的思路,使这些问题尽早解决。【欧阳玉靖】

  第五点是解决边界问题要有信心、耐心和恒心。这一点可能不从事这个工作的人体会不那么深,因为边界问题涉及到历史、法理、民族、国民感情、国际关系等等诸多方面的因素,是一个非常复杂的问题,解决起来的确不是一件容易的事情,谈判的过程往往非常漫长。这个时候就要求我们也好,邻国也好,都要保持足够的耐心。举几个例子,中国和苏联(俄罗斯)的边界谈判花了四十多年时间,中国和越南解决陆地边界花了三十多年时间。从国际上来看,美国和加拿大解决他们的边界问题整个过程花了一百多年的时间。南美玻利维亚和巴拉圭之间解决领土边界争端,整个谈判持续了七十多年,把剩余所有问题全部解决完花了两百年时间。任何国家之间涉及到边界、领土总是非常敏感的,谈判的过程也是非常艰难的,如果没有足够的耐心的话,可能坚持不下来。谈判也不是一帆风顺的,因为比较复杂和敏感,这个时候谈判的双方就需要有战胜困难的信心和决心,不能因为一时受挫而气馁,甚至出现半途而废。只要功夫深,铁杵磨成针,这句古语是对边界谈判非常真实的写照。只要谈判双方持之以恒,最终一定能够到达胜利的彼岸。【欧阳玉靖】

  最后一条就是在边界问题解决之前,要维护边境地区和争议地区的和平与安宁。不光是陆地边界,海上问题也是一样的。有关争议解决之前,为了不使有关矛盾升级和争议扩大,我们与邻国要签署协议,建立机制,搭建管控分歧和稳定形势的对话渠道和合作的平台,为最终解决边界争议创造良好的氛围和条件。这一条在我们同邻国解决边界问题的时候也是使用得比较多的,非常有效地促进了边界问题的解决。目前海上也面临同样的问题。海上界限没有划出来之前也要尽量维护整个海上的稳定,为以后各方最终解决问题创造良好的条件。【欧阳玉靖】

  边界问题的解决,扫除了我们同邻国关系的障碍,极大促进了睦邻友好关系的发展,为我国集中精力发展国内经济创造了非常良好的国际环境和周边环境。中国解决陆地边界的实践和事实证明,中国坚定不移地走和平发展的道路,不仅仅体现在政策宣示上,而是更加实实在在地体现在具体行动中。这些宝贵的经验和原则也必将对剩余边界问题和海上争议的最终解决起到一些借鉴和指导作用。【欧阳玉靖】

  看来陆地边界解决了12个国家的边界纠纷,确实是非常不容易。就像您说的,不仅要抓住时机,天时地利人和,而且要有耐心,要有创造性、有创新思维,还要注重方式方法。网友MOViewer问:“我们现在与邻国的边界情况如何?与中国存在边界争端的国家有哪些?” 【主持人】

  刚才提到了,我们国家既是一个陆地大国又是一个海洋大国,陆地大国体现在我们国家的陆地边界长度达到22000多公里,有14个陆地邻国,边线长度排在世界第一位,我们是邻国最多、边界情况最为复杂的国家之一。比较起来,我们既没有英国那样以岛为安的条件,也没有美国那样拥有太平洋和大西洋作为天然屏障,我们的周边国家在政治制度、民族、经济发展水平各方面也是差异很大,我国的周边地缘环境缺乏与生俱来的优势。新中国成立后,我们继承的是一条与所有周边国家都存在争议的一条边界,经过几代边界人的不懈努力,在中央的统一指挥下,我们分别在上个世纪60年代和上个世纪90年代和世纪之交形成了解决陆地边界问题的两个高峰期。在这两个高峰期,上个世纪60年代解决了六条边界,上个世纪90年代到本世纪的头十年之内,我们又解决了另外六条边界,既划定了边界又勘定了边界。到目前为止,我们已经划定了20000公里的陆地边界线,占我们国家22000多公里边界的90%,也就是说我们目前90%以上的陆地边界线已经得到了划定和勘定。至于刚才你问到的目前我们和哪些国家还存在争议,还剩两个国家,就是印度和不丹的边界尚未最终划定。【欧阳玉靖】

  说到中印边界问题,在我们之前征集的问题中,一位印度网友说:“印中边界问题一直悬而未决,主要障碍在哪里?什么时候能得到解决?” 【主持人】

  众所周知,中印边界也是历史遗留下来的非常复杂的问题,大家都很了解这方面的情况。中印边界问题的早日解决符合两国和两国人民的根本利益,两国领导人就早日解决边界问题表达了强烈的政治意愿,并将解决边界问题列为中印两国间的十项战略之一。目前中印关系的全面发展为边界谈判提供了非常好的有利条件,两国设立了边界问题特别代表机制,特别代表的会晤到目前为止保持了良好的势头,进行了前所未有的坦诚和深入探讨,取得了重要的进展。双方制订了解决边界问题三步走的线路图,并且于2005年签署了解决边界问题的政治指导原则的协定,完成了三步走的第一步。目前双方已经进入到了三步走的第二步,开始探讨边界问题的解决框架,到目前为止,双方在这方面已经积累了很多有益的共识。我们认为到目前为止中印在边界谈判过程中取得的成果确实来之不易,这些成果为下一步的工作奠定了良好的基础,也坚定了中印双方对早日彻底解决边界问题的信心。我们相信,只要是中印双方从两国人民的根本利益和福祉出发,本着和平友好、平等协商、相互尊重、互相谅解的精神坚持不懈地推动谈判进程,就一定能够找到一个公平合理和双方都能接受的一个最终的解决方案。 【欧阳玉靖】

  美国和加拿大、包括一些拉美国家解决边界问题的时候都是花了几十年甚至上百年时间才解决,我们在解决中印边界问题的时候也需要更多的耐心和决心。网友老蒋家说:“中国有绵延上万公里的边界线,很多边界线都处在人迹罕至的地方,在那样的环境下,如何勘定界线?”请您能否结合这个问题对我们定界工作做一个介绍?”【主持人】

  网友问的这个问题是介绍一下定界的概念以及定界在实际过程中怎么展开和实施的。从国际法角度来说或者国际惯例角度来说,定界包括三个程序,第一步首先是划界,就是双方通过谈判,就界线达成一致,签署边界条约,后面附一个边界地图。【欧阳玉靖】

  划界是在地图上先划,先落实在纸上。【主持人】

  先确定边界线怎么走,这是第一步,是比较宏观、原则的。划界协议生效了以后进入第二步,就是勘定边界,主要是通过技术手段,通过全球定位系统、遥感技术、航空技术也包括测绘技术、地理信息技术等等,把边界条约里规定的界线走向和叙述在实地找到,在崇山峻岭中把这个界线找到,确定界线怎么走,再实地竖立界桩,把这条线在实地确定下来,这就是勘界的过程。界线勘定之后,按照国际惯例,要进行联合检查。因为每隔十年、二十年,界线可能会变得不清晰了,或者模糊了,改变了。【欧阳玉靖】

  要划一条实实在在的线吗?【主持人】

  对,要确定下来。边界隔一段时间不清晰了,比如经过森林地段,树长起来了,看不见了,或者河流地段,河流发生变化了,这个时候界线和河流不一致了,这就是第三步,要进行每隔十年和二十年的联合检查,使这个界线时刻维持比较清晰的状态。【欧阳玉靖】

  定界工作的确是一项非常艰苦、有的时候甚至非常危险的工作,因为我们国家的边境地区除了东面的海,北边、西边和南边三个不同的方向边境地区地理条件都是非常复杂的。北部地区基本是沙漠、戈壁、河流、沼泽、湖泊,南部是热带雨林,包括连绵的群山、高原,西部地区基本是高原雪山,西部和西南部的海拔平均下来是4000-5000米,高寒缺氧,很多地方都是无人区,基本没有道路。要实地勘界的话,有的时候第一步先坐汽车,汽车到了一些地方之后,没有路的情况下,车下来之后开始换上马匹,骑马,到了一定时候马上不去了,换上牦牛,因为牦牛更适应一些,有的时候还要背上一些仪器、砂石、钢筋。有些地方,比如非常陡峭的时候,牦牛也上不去,这时候只能靠人爬。 【欧阳玉靖】

  不能用直升机吗?【主持人】

  直升机对停机的问题、对当地气候要求很高,必须有平台。但是一些原始森林直升机降不了,山顶没有平台的时候也无法降落,这时候只能靠人力作业,勘界作业条件就非常艰苦,但是的确非常有意义。我本人参加过中苏(中俄)、中塔的勘界、中蒙边界的联合检查,因为平时要去考察、要去帮助实地的一线人员解决一些问题,参加过若干条边界的勘界或者边界的联检工作。故事非常多,时间有限讲不完。长期从事边界工作,自己觉得使命光荣,责任重大。每次在边境地区走的时候,看到了界线特别是界线上竖立的界碑,就会有一种特殊的感觉,这种感觉一个是维护国家主权和权利的使命感,还有一种成就感,完成了国家和人民交给你的重任,同时还有一种自豪感,这种自豪感是完成了任务,对国家日益发展繁荣充满着期待的自豪感。从事这个工作本身对自己也是非常好的教育。 【欧阳玉靖】

  听了您的介绍,很多网友都对边界的勘定工作有了新的认识,并不是简单地两个国家的人坐在一起拿着地图划线双方签字就可以了。 【主持人】

  这是室内作业,刚才讲的勘界是室外作业。 【欧阳玉靖】

  网友Mr沈小华提出,在两国边界划定并勘定后,是否意味着划界工作的完结?还有没有后续工作要做? 【主持人】

  从目前我们国家的边界来看,边界划定、勘定之后,这是完成了第一步,接下来还有很多相关工作需要做。上个世纪80年代之前,那个时候界还没有开放,我们的界是分割线,和邻国像一个篱笆一样。上个世纪90年代以后,随着我国的惠边政策的颁布和实施,边界成了我们和邻国交流交往的桥梁和纽带。界定完之后,主要做两件事情,一个就是把边界管理好,第二个就是把边界使用好。管理好就是目前正在做的、我们叫做边界管理的四化建设,边界管理的法制化、机制化、制度化、信息化。这一工作到目前为止,不完全统计,我们已经走到了70%左右,还有30%没走完,各国情况不完全一样,签署了一些双边协议,建立了一些制度,建立了委员会机制等等,工作还没有做完。第二类就是在沿边开放和西部大开发的时候,如何把边界用好,这是在新时期摆在我们面前非常重要的课题,包括开放口岸。我们和邻国之间的互联互通以及和邻国之间的边境经济区等等事情都是在新时期我们要力推的一些事情。【欧阳玉靖】

  您刚才提到两个概念:“管好边”“用好边”,这两项工作包括哪些具体内容呢?【主持人】

  这两件事情是我们每一条边界在定界完成之后要做的两件事情。管好边我们大致分为两类,一类是界线的日常维护,主要目的是保持边界线的清晰和稳定。边界线的清晰特别是陆地边界经过原始森林的地方,有林间通视道,要很清晰,经过三年两年树长高了,就不清晰了,要复打,使这个界线清晰等等,这些是属于维护界线清晰方面的。界线稳定主要是水界方面,我们国家有很长的界线是沿着界河走的。由于自然原因河道会改变,改变之后虽说界线按照条约规定本身不会改变,但是在定界的时候一般是以主航道中心线为界或者水流中心线为界,改道以后如何维护界河的稳定,从而维护界线的稳定,是我们把边界管理好的一项非常重要的任务。【欧阳玉靖】

  第二类就是管好边,就是边界的法制化、制度化建设。我们统计了一下,截止到去年年底,我们同邻国之间已经签署了边界管理双边协定达240余个,包括边界管理的内容、边界口岸开放的内容、边境地区环保的、界河航行的等等。这些协议的签署使我们边界管理纳入到了法制化轨道。同时,为了更好地使这些协议得到履行,我们和邻国也建立了很多双边合作的机制,比如边界联合委员会、跨界河流联合委员会等。这种委员会也定期召开会议,解决双方在界河管理、边界管理过程中遇到的方方面面的问题,使整个边界有可能出现的事情通过这些机制及早得到解决。【欧阳玉靖】

  我们国家还有一些跨界河流,比如湄公河,去年发生在湄公河上中国船员遇害的惨案引起了世界的关注。网友稻草味奶茶提出:“我国与周边邻国在跨界水领域有哪些新的合作举措,可以避免类似惨剧再次发生,重塑一个安全的黄金水道?”【主持人】

  这里涉及到我们国家在跨界河流上的合作问题。我们有一个不完全统计,我国同有关邻国有跨界河流大致100条左右,比如澜沧江、黑龙江、乌苏里江、图们江、额尔古纳河等等。跨界河流水量非常大,占到全国地表水资源总量的26%,跨界河流的流域面积约占我国国土总面积的21%。涉及到除了阿富汗之外的13个陆地邻国以及孟加拉、柬埔寨和泰国三个临界国家。关于跨界河流的工作,涉及的范围也比较广泛,涉及方方面面,比如刚才提到的航行的问题,还包括水质监测问题、水文报汛问题、渔业管理等等,我们一直按照环境友好型、资源节约型的要求来合理利用和保护跨界河流。 【欧阳玉靖】

  目前为止,我们和邻国通过签署双边协议建立了很多跨界河流的合作机制,比如我们同俄罗斯、蒙古、哈萨克、印度、越南等国都建立了合作机制,在涉及到跨界河流的利用保护、防洪报汛、水质监测、渔业管理、航行运输、航行安全等方面也开展了很多工作,在实际过程中取得了非常好的效果。接下来我们还会同有关邻国在这方面通过建立机制、签署双边协议来继续强化在这些领域里的合作,使跨界河流能够成为我们和邻国之间的共同财富,使之造福于所有的沿岸国人民。【欧阳玉靖】

  最后,请您展望一下我国2013年边海工作有哪些机遇和挑战?【主持人】

  你这个问题回答起来比较棘手,我试着回答一下。之前我们也谈到过,由于历史和现实因素相互交织,我国同周边国家有一些领土主权和海洋权益争端,短期内的确难以得到全面的解决。从形势发展变化来看,2013年我国的边海工作主要挑战可能仍将来自于周边海上,个别的问题在某些因素的作用下甚至可能继续突出。同时也应该看到,地区国家和我国共同维护地区的和平稳定的共识在进一步增强,大家都不希望因为双边关系的局部问题或者分歧影响整个地区和平稳定发展的大局,周边国家也更加重视同我国通过对话解决分歧,各国同我国通过深化合作来谋求共同发展的意愿也在不断增强。这些都是我们维护周边稳定的一个有利条件。同时陆地边界方面,我们要继续维持过去几年来的良好势态,在边界管理特别是在和周边的互联互通包括跨境经济合作方面保持比较良好的合作。无论如何,中方将继续坚定走和平发展的道路,坚持共赢理念,愿与有关国家推进合作和对话,积极探讨共同开发问题,以面向未来的态度通过互利合作来积累互信,扩大共识,缩小分歧,为妥善解决争议创造良好的条件。【欧阳玉靖】

  感谢欧阳副司长今天做客“外交·大家谈”和国际在线,同我们分享这么多边界和海洋外交事务具体的工作情况,让我们了解了中国的边界和海洋问题其实是一个非常复杂而且很艰辛的工作过程,我们在解决未来问题的时候也需要更多的耐心,需要更合理的方法来解决这些问题。非常感谢欧阳副司长。【主持人】

  今天非常荣幸到国际在线进行交流,网民提出的一些问题对我们有非常好的启发,对我们的工作也是一种激励。平时我们在网上也看到很多网民对我们的工作提出了很多殷切的期望,我们将把这种期望化作我们行动的动力,更好地维护国家的领土主权和海洋权益,同时我们也会和邻国之间开展相互合作,共同维护周边的稳定,促进我们和周边的共同发展。【欧阳玉靖】

  感谢您,今天的访谈就到此结束。【主持人】

  谢谢!【欧阳玉靖】

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